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Re: Condensation

Publié : dim. déc. 21, 2025 10:09 am
par Arthur01
La maison est largement dans les normes :
-avec une bonne finition sur l'étanchéité à l'air pour les menuiseries
-une isolation du plafond (ou un BE qui valide le complexe terre-paillage, j'ai hâte d'avoir les résultats !)

Avec une bonne conception (orientation sud, menuiserie de qualité...), il ne manque pas grand-chose pour qu'elle soit considérée comme passive ! Mais le coût marginal (temps et argent) pour atteindre ce résultat est largement supérieur aux gains financiers qu'on pourrait en retirer.

Re: Condensation

Publié : lun. déc. 22, 2025 7:50 pm
par admin
Je ne comprends pas ta dernière phrase !

Re: Condensation

Publié : mar. déc. 23, 2025 6:42 pm
par Arthur01
J'étais un peu rapide j'en conviens !

Prenons ta maison type (pas celle sous serre) comme scénario de référence. Elle a le potentiel d'être passive modulo (triple vitrage, VMS double flux, meilleure isolation du sol et du plafond). Cela a un coût disons 5 000 € (c'est un peu au pif : 3k€ d'upgrade de VMC, 1k€ de vitrage et 1k€ du reste). C'est le coût marginal pour être passif.
D'un point de vue financier, le seul intérêt du passif est de baisser la facture.
La RE2020 c'est max 12 kWhm2 pour le chauffage donc 1 200 kWh (énergie primaire par an) pour ta maison, scénario de référence. C'est un peu moins d'un stère de bois à 70€/stère, disons 50€/an.
Probablement que le passif permet de baisser la facture par 2 donc économie de 35€/an.
5 000 € / (35 €/an) = 143 ans !
Avec un passif sans aucune conso de chauffage et ni équipement (radiateur/poêle), le bilan peut s'améliorer mais il reste très mauvais

Il reste très mauvais surtout pour une dernière raison évoquée que très rarement.
Je veux parler de l'actualisation financière. C'est-à-dire le taux qui permet de convertir des € du futur en € du présent.
En effet, tout le monde préfère avoir 10€ maintenant que 10€ dans 10 ans.
Le taux d'actualisation que l'on observe chez les particuliers en France est de 10% (cf https://www.strategie-plan.gouv.fr/file ... bone_0.pdf page 6)
Dans ce cas-là, il faut 1,1€ dans un an pour égaliser 1€ maintenant et 1,21€ dans 2 ans pour le même résultat.
Donc 1€ gagné dans 10 ans (c'est loin 10 ans...) vaut 0,4€ actualisé à aujourd'hui. J'explicite : le français moyen est indifférent à recevoir 40c€ maintenant ou 1€ dans 10 ans.
Et donc les gains financiers du passage au passif sont minimes puisqu'ils sont sur le (très) long terme et que l'actualisation écrase ces gains futurs.

D'où mon "le coût marginal pour atteindre le résultat [du passif] est largement supérieur aux gains financiers qu'on pourrait en retirer."

On ne parle jamais dans les milieux écolos de la question de l'actualisation parce que la finance n'a pas bonne presse mais c'est fondamental, amha, pour comprendre pourquoi il y a une forte "préférence pour le présent" et qu'on galère tellement à proposer des solutions (comme l'isolation en réno) où on va faire des économies sur le (très) long terme.
C'est aussi pourquoi ton idée de conception radicalement peu chère (et aussi l'usage) est si importante.

Re: Condensation

Publié : ven. déc. 26, 2025 5:24 pm
par admin
whaouh! tu cogites vachement toi ! belle analyse en tout cas, j'espère que ça n'embrouille pas trop mais au final je retiens : restons sobre.

Re: Condensation

Publié : ven. janv. 02, 2026 4:51 pm
par Arthur01
Je suis tombé sur cette page très bien faite de Matériaux naturels https://www.materiaux-naturels.fr/blog/ ... res-plates sur l'isolation de toiture plate EPDM.
Avec ce principe constructif qui se rapproche le plus de la méthode du livre.
Image

De ce que je comprends :
1/ Théoriquement, si point de rosée il y a, il se situe dans l’isolant PUR ou à ses interfaces.
2/ En pratique, avec un pare‑vapeur alu bien réalisé, la quantité réelle de condensation est quasi nulle puisque le pare-valeur alu est extrêmement freinant à la vapeur et que l’EPDM est lui aussi très freinant. Résultat : le polyuréthane est pris en sandwich entre deux couches presque étanches à la vapeur.
3/ Si de l’eau/condensation se forme tout de même dans ce complexe, elle sera très difficile à évacuer, et les conséquences pourront être :
-baisse de performance de l’isolant,
-dégradation des fixations et colles,
-risque de moisissures et pourriture de l’OSB/solives à moyen/long terme
Et donc dépose de tout le toit, la galère donc il faut être très minutieux dans la pose du pare-vapeur alu/EPDM.

Donc c'est en attendant le résultat du BE pour l'isolation avec de la terre !