Autoconstruire pour rester libre

Bonjour,
Merci beaucoup pour le partage de cette étude !

C'est génial, merci pour le partage.
Mes questions :
-tu utilises une PAC air/eau ?? Perso, je trouve ça génial (cf cette présentation https://www.youtube.com/watch?v=cfqrxAUJ5bI) mais assez différent de ce qu'on voit dans les vidéos/livre. Qu'est-ce qui t'a poussé à faire ce choix finalement ?
-pour l'isolation du toit, si je comprends bien, le BE a considéré que le paillage de x=30 cm était aussi efficace que x=30 cm de botte de paille. C'est optimiste mais s'il valide, tant mieux.
-les menuiseries sont de récup. Comment tu fais pour les caractériser auprès du BE ?
-tu as réellement installé une VMC Hygro B, tu n'en es pas fan je crois ?

Je suis très surpris que le Bbio (besoin bioclimatiques) d'une telle maison soit à seulement 1,5% de la non-conformité alors que le Cep (besoin de chauffage) est large. C'est une vraie surprise pour moi, avant l'étude j'aurais dit que le bâtiment était très large niveau Bbio. Comme quoi, avoir un R des murs à 13,6 (!!) ne suffit pas.

Encore merci pour le partage.

alors tu es plus savant que moi. J'avoue que je n'ai pas regardé, j'ai donné les infos qu'on m'a demandé, le be a ajouté des trucs obligatoires que je n'ai pas fait chez mloi ni décrit dans le livre comme pour la vmc mais je lui avais dit simple flux quand meme.
Je ne comprends pas cette histoire de pac. c'est pour chauffer la maison ou de l'eau chaude ?
Pour les menuiseries, elles sont neuves mais je lui ai laissé choisir en lui disant juste que c'est du double vitrage.

Mais au final le plus important est d'avoir une RE2020 valide pour poser son permis.
A la fin du chantier, il me semble que le test le plus problématique est l'étanchéité à l'air. Moi je n'ai ni PAC air/eau, ni VMC et je brule 1 stère de bois à 800m d'altitude, quoi demander de plus mais tu vas peut etre éclairer ma lanterne ?

Bonjour,

merci pour ta réponse !

comme tu le dis,

A la fin du chantier, il me semble que le test le plus problématique est l'étanchéité à l'air. Moi je n'ai ni PAC air/eau, ni VMC et je brule 1 stère de bois à 800m d'altitude, quoi demander de plus mais tu vas peut etre éclairer ma lanterne ?

Si tu as un BE qui accepte de mettre des trucs que tu n'as pas et que tu réussis ton test d'échanchéité à l'air (pas de triche possible là) alors pas de "problème", tu as l'attestation RE2020. Donc rien à demander de plus !
De mon côté, je mettrai une clim réversible. C'est parce que mes critères ne sont pas exactement les mêmes ou pas avec la même importance : risque de feu, particule fine, CO2, low-tech, coût complet, technicité, accès au réseau, nucléraire, autonomie. Chacun fait ses compromis/sa tambouille comme il l'entend.

Je ne comprends pas cette histoire de pac. c'est pour chauffer la maison ou de l'eau chaude ?

Dans le dossier, il est écrit :
"Le chauffage est assuré par une pompe à chaleur Air / Eau Double Service relié à des radiateurs basses températures dans les pièces de vie."
Je t'annonce que tu as officiellement une PAC air/eau avec des radiateurs basse température, peut-être même un plancher chauffant !
Je posais la question, car cela a son importance pour ceux qui aimeraient faire les choses un peu plus dans les règles que toi.
Je ne vais pas rentrer dans le détail des distinctions énergies finales/énergies primaires mais il est possible que le BE t'a collé une PAC car cela donne un meilleur résultat dans l'étude que si c'était un chauffage au bois.
Je ne doute pas qu'on puisse avoir une RE2020 avec un chauffage au bois mais le fait que le BE te colle une PAC alors qu'il sait que tu es au bois invite à la prudence dans les choix de conceptions pour que ça passe.

Encore merci pour ta transparence, je vois que tu as mis ton PC ! Je tacherai de faire la même chose quand ça aura bien avancé.

Bonjour,

Après un échange avec un thermicien au sujet de la RE2020, ce qui ressort sur les constructions en paille porteuse de façon générale:
-problème d'étanchéité à l'air au moment du test lié aux menuiseries (le problème évoqué est le fait qu'elles soient pris sur un cadre bois au niveau des bottes de paille)
-le système de chauffage: il a évoqué le fait que les personnes qui partaient sur ce type de construction étaient "écolo" (sans être péjoratif) et que de ce fait voulaient souvent un poêle un bois, or la RE2020 ne le permet pas en chauffage principal, un poêle à granules oui...1 fois sur 10 ça passe en mettant des panneaux rayonnant en chauffage principal et le poêle en chauffage d'appoint!

A savoir que le non respect de la RE2020 engendre la correction des "anomalies" dans un délai de 6mois! (le contrôle pouvant être réalisé jusqu'à 6ans après la construction), et en cas de récidive, de grosses amendes peuvent être données! (jusqu'à 45000€)

Merci pour ce retour.
Je ne peux que conseiller aux autoconstructeurs de suivre la formation pro-paille qui permet d'avoir tous les détails afin de construire dans les règles de l'art et, par exemple, avoir une bonne étanchéité à l'air.
C'est ce que j'ai fait et je ne le regrette pas ! De l'argent bien investi pour éviter de grosses erreurs, perte de temps ultérieurement.

suite à vos remarques, j'ai rediscuté avec le BE dont voici ses retours :
Tout d'abord, la RE 2020 est un calcul réglementaire où il est difficile d'estimer vraiment l'impact de l'inertie et du déphasage d'une construction comme celle-ci.
Il a été considéré une inertie légère qui crée un besoin Bbio en froid qui impact négativement le projet à basse-moyenne altitude.
Par ailleurs, le Bbio de ce projet est plus positif lorsqu'il se situe en altitude > 800 m car la RE 2020 utilise des coefficients de modulation où les constructions en haute altitude bénéficie de moins de contraintes sur la performance de l'enveloppe et également le Bbio froid qui sera moindre.

L'étude a été principalement portée sur l'enveloppe du bâtiment, la saisie des systèmes énergétiques (chauffage, vmc) est générique afin de pouvoir lancer le calcul.
En RE 2020, on part très souvent sur une PAC et il est bien entendu qu'il est possible de combiner un poêle avec complément électrique.
La méthode de calcul Th-BCE de la RE 2020 considère qu'un poêle peut chauffer jusqu'à 100 m² de surface habitable et elle subvient au besoin sur 100% de la pièce où elle est située.
Pour les pièces attenantes séparées par une porte, on doit comptabiliser 50% de chauffage par le poêle + 50% par complément (électrique par exemple).
Dans ce cas, les points cruciaux à valider sont les coefficients Cep et Cepnr qui doivent être inférieur aux seuils réglementaires.
En effet, en RT 2012, cette validation était aisément acquise, ce n'est plus du tout le cas avec la RE 2020.
A l'occasion, je pourrais réaliser l'étude des systèmes énergétiques également avec poêle + complément électrique et une VMC que vous souhaiteriez modéliser (autre que simple flux).
Concernant la production d'eau chaude sanitaire, le ballon électrique ne passe pas du tout en RE 2020 au niveau du Cep. Il faut envisager un ballon thermodynamique ou un système solaire.

=> Pour les menuiseries, les valeurs saisies sont des valeurs tabulées de la méthode Th-BCE (les plus pénalisantes que nous devons saisir à défaut de disposer de fiche technique), donc aucun problème là-dessus en terme de justification.
Donc même si c'est de la récup', tant qu'on est en double vitrage faible émissivité argon, on est bon.

Concernant le Bbio, la valeur n'est pas étonnante du tout au contraire, beaucoup de projets ont des difficultés à valider le Bbio.

A savoir que :
- L'utilisation de volets roulants avec gestion automatisée (domotique type Somfy ou autres) permet de gagner plusieurs points sur le Bbio
- Les parois déperditives sont grandes, cela est dû au fait que la compacité du bâtiment est élevée. En effet, une maison de 100 m² répartie sur 2 niveaux aura besoin de moins de chauffage (facteur de compacité 2.5 contre 3 en plain pied).
- Malgré qu'on ait une très bonne résistance thermique dans les murs, les ponts thermiques structurels et le fait que l'isolant ne soit pas sous ACerMI ou avis technique dégradent la résistance d'ensemble de la paroi. Le R de la paroi est plus proche de 8 que de 13.

>>>>>>>>>>>>>>>>> ma réponse
l'idée serait de se rapprocher le plus du concept en évitant les solutions trop chères ou trop techniques.
bien sur un chauffe eau solaire est évident, je pense même que cest plus malin maintenant de chauffer au photovoltaïque car les couts ont bien baissés et cette energie peut servir à autre chose si l'eau est chaude.
pour ma part, je ne comprends pas tout dans votre message mais ce qui compte c'est que les personnes puissent avoir leur permis.
>>>>>>>>>>>>>>>>> BE Alpineet
Pour ce type de projet, on peut très bien valider un système type Poêle à bois/grânulés avec compléments électrique + production photovoltaïque pour diminuer le Cep et une production solaire thermique pour l'eau chaude sanitaire.
On a ainsi la partie PV qui permet de faire passer le chauffage et le solaire thermique qui évite l'installation d'un chauffe-eau thermodynamique.

A mon sens, il n'y a aucun problème à faire passer la construction en RE 2020 pour le permis.
J'ai réalisé pas mal d'études de projet en paille avec la méthode GREB également.
Les seuls projets qui demanderont plus de travail et d'autres solutions sont ceux qui seront situés à très balle altitude, en ville côtière, près de la mer.
L'enjeu sera d'optimiser à ce moment le confort estival qui a un impact dans cette construction.

Chaque projet étant unique, nous apporterons dans tous les cas les solutions nécessaires au porteur de projet afin que la conformité RE 2020 se déroule dans les meilleurs conditions.

>>>>>>>>>>>>>> ma réponse
mais ça vous choque de remplacer un solaire thermique par un photovoltaïque pour l'eau chaude sanitaire ?
à 100€ le panneau de 500w et un chauffe eau elec pas cher et une installation simplifiée, les prix sont kifkif. et cerise sur le gâteau, pas de surchauffe des panneaux et utilisation possible de l'électricité photovoltaïque pour d'autres postes!

>>>>>>>>>>>>>>>>> BE Alpineet
Non du tout, cela ne me choque pas dans la réalité.
L'intérêt d'avoir les 2 systèmes est que la déduction sur le Cep de la production photovoltaïque est plafonnée à 12 kWh/m².an dans la méthode Th-BCE de la RE 2020.

Il faudrait que je modélise la maison avec le chauffe-eau élec et un nombre suffisant de panneaux pour voir ce que la méthode donne en termes de calculs.

Je m'en occupe prochainement et vous tiens au courant !

Bonjour,

je pense qu'il st nécessaire d'apporter quelques précisions par rapport à des réponses à ce sujet.
J'ai l'impression en lisant les réponses, que certains croient que les éléments mis en avant dans la RE2020 fournie sont les équipements que Jean-Philippe a dans sa maison... si j'ai bien compris, ce n'est pas du tout le cas, il a demandé à un BE de faire une étude pour ce type de maison de façon à ce que les personnes intéressées par cette construction aient les éléments pour la leur (il le confirmera sûrement), donc de ce fait, Jean-Philippe n'a pas de PAC ni de VMC ou je ne sais quoi de mentionné dans l'étude fournie dans sa maison!

Par curiosité, en quelle année as-tu construit ta maison Jean-Philippe?
Tu étais sous la RT2012?
Etait il nécessaire de passer aussi à l'époque par un bureau d'étude?

Concernant le point en lien avec l'altitude à laquelle se trouve le projet, j'avoue que ça me rend un peu perplexe.
La commune où je suis actuellement se trouve entre 56m et 192 d'altitude, 102m en moyenne sur la commune...
Qu'est ce que cela signifie concrètement?
Il devra y avoir des ajouts ou attentions particulières sur certains postes du chantier?
Sur lesquels?
De quelle manière?

Il y aura sûrement d'autres questions qui viendront en fonction des réponses!

Merci d'avance et bon week-end ensoleillé

j'ai construit en 2019, rt2012. Il me semble qu'il n'y avait pas besoin d'un BE mais quelqu'un confirmera ?
Je ne peux pas répondre aux autres questions, essaie de te renseigner avec un BE ?
Mais surtout posez votre permis avec cette RE2020, construisez votre maison et ayez un toit pour vous et votre famille au lieu d'enrichir un propriétaire qui chaque mois vous fait perdre du temps et de l'argent.

Mon cher Jos6224, peut etre que tu aimes te faire peur ou que tu es de nature inquiète mais je ne connais personne en France qui a eu une amende pour ne pas avoir une attestation de fin de chantier valide. Surtout que cette maison restera efficace thermiquement longtemps, pas de laine de verre qui se tasse au fil du temps par exemple.
Le seul problème est de ne pas pouvoir vendre (facilement) la maison sans cette attestation mais l'idée principale prioritaire est d'avoir un toit accessible, c'est l'obtectif de ce projet.
Il ne faut pas oublier que cette RE2020 est là pour éviter de construire des inepsies thermiques. Si des lobbies ont réussi à faire passer que sans PAC, sans VMC ni poele à granulés, une maison n'était pas conforme, c'est pas mon problème et j'espère pas le votre non plus. On fait les choses bien voire mieux. On doit rester droit dans nos bottes, on respecte ce que pour quoi cette RE existe (réduire l’impact des bâtiments sur le climat et l’environnement, tout en améliorant le confort) mais on doit pouvoir refuser les sottises techniques qu'on nous impose.

Je viens de recevoir la synthèse pour la RE2020:
Ils considèrent que la toiture est très peu isolée.
Ils ont donc rajouté 16 cm de polyuréthane rigide entre EPDM et plancher.
Qu'en pensez vous?